|
|
Теория эволюции жизни на Земле...
| |
| |
|
| Sang13 | Дата: Суббота, 09.05.2009, 13:30 | Сообщение # 31 |
Счастливый 13'й
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1112
Статус: Улетел с планеты
| Quote (dj_alex_shiva) Все слышал и все изучал, просто для меня, это не есть неоспоримый факт...
Неоспоримых фактов не бывает, это понятно.
Alien is near you...
|
| |
| |
| dj_alex_shiva | Дата: Суббота, 09.05.2009, 14:09 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 335
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Sang13) Неоспоримых фактов не бывает, это понятно. Прямо в дюрочку... 
|
| |
| |
| Funky | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 23:07 | Сообщение # 33 |
|
Мастер игры
Группа: Чужие
Сообщений: 931
Статус: Улетел с планеты
| Короче... Этот топик обречен на провал ибо каждый всё равно останется при своем мнении. Конечно, большинство людей знают только про теорию эволюции дарвина, т.к. в школе преподавали исключительно её, а другие теории захватывались лишь поверхностно. После поступления в универ (заметьте - медецинский) и ознакомившись с телом человека буквально изнутри, я сильно засомневался, что настолько сложный организм мог эволюционировать из, скажем, круглогоо червя (он ведь тоже находится в эволюционной цепи).
Я склоняюсь больше к Синтетической Теории Эволюции (СТЭ). Я не верю в происхождение одних видов в другие, но верю в изменчивость популяции. Креационизм я тоже не отбрасываю, но я за разумный креационизм. Из всех книг по креационизму только несколько были достаточно толково написаны, остальные - сплошной набор терминов, снабженные цитатами из Ветхого Завета. Очень понравилась одна фраза о дятлах: "Представьте сколько птиц разбило себе голову об кору, чтобы выработать компенсаторный механизм в мышцах и черепе..."
Это "ЖЖЖЖ" - неспроста....
|
| |
| |
| dj_alex_shiva | Дата: Понедельник, 11.05.2009, 09:46 | Сообщение # 34 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 335
Статус: Улетел с планеты
| Funky,
Согласен с тобой... Но надеюсь все-таки, что ветка жить будет, т.к., в принципе, она и создавалась лишь с целью того, чтобы выяснить, что думают по этому поводу люди, а не пытацца их разубедить в их мнении...
Так что днадеюсь, что все с веткой будет хорошо...  А насчет всего остального - тоже очень интересное суждение...
Особенно понравилось высказывание с дятлами - тут уж реально задумешься...
|
| |
| |
| Sang13 | Дата: Понедельник, 11.05.2009, 10:08 | Сообщение # 35 |
|
Счастливый 13'й
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1112
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Funky) Я склоняюсь больше к Синтетической Теории Эволюции (СТЭ). Я не верю в происхождение одних видов в другие, но верю в изменчивость популяции.
Не понял. СТЭ как раз подразумевает, что одни виды происходят от других, разбирая эволюцию с точки зрения генетики. Я как раз ее и пропагандирую все это время.
Quote (Funky) Очень понравилась одна фраза о дятлах: "Представьте сколько птиц разбило себе голову об кору, чтобы выработать компенсаторный механизм в мышцах и черепе..."
Очень типичная фраза для креационистов. Меня такие уже даже не смешат, а вызывают лишь раздражение человеческой тупостью 
Alien is near you...
|
| |
| |
| dj_alex_shiva | Дата: Понедельник, 11.05.2009, 10:37 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 335
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Sang13) Меня такие уже даже не смешат, а вызывают лишь раздражение человеческой тупостью Ну почему сразу тупостью???
Зачем же так грубо по отношению к людям, которые придерживаюцца всего-то лишь противоположной твоей, точки зрения???
Откуда нам с тобой, как ты правильно говорил выше, знать как это происходило и происходит на самом деле???!!!
Мы можем лишь строить догадки относительно тех или иных сторон происхождения миросдания... И не нам решать, что есть правда, а что нет...
Просто разумные люди находят "соль" в любых интересных теориях и высказываниях... И на основе них строят свои теории, по которым, как они считают и живет наша Земля...
И мне кажецца, что разумнее обьединять все теории воедино - тогда мы получим действительно разумную и всеобьемлюющую теорию происхождения всего живого (теологическую основу я не беру, т.к. она вообще не научна)... Ведь в каждой из теорий есть много "белых пятен", которые оставляют вопросы в душе любознательных людей... А так этих пятен нет...
Это ессесна только мое ИМХО...
Сообщение отредактировал dj_alex_shiva - Понедельник, 11.05.2009, 10:39 |
| |
| |
| Sang13 | Дата: Понедельник, 11.05.2009, 11:17 | Сообщение # 37 |
|
Счастливый 13'й
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1112
Статус: Улетел с планеты
| Quote (dj_alex_shiva) Зачем же так грубо по отношению к людям, которые придерживаюцца всего-то лишь противоположной твоей, точки зрения???
Все могут придерживаться какой угодно точки зрения, если смогут ее аргументировать. Если нет - пожалуйста, верьте сами во что угодно, но не навязывайте свой бред всем окружающим. Это я про такого рода книжки, о которых писал Фанки.
Фраза о дятлах - это просто образец некомпетентности в науке. Однако преподносится, как ехидное опровержение.
Quote (dj_alex_shiva) И мне кажецца, что разумнее обьединять все теории воедино - тогда мы получим действительно разумную и всеобьемлюющую теорию происхождения
Обьединяй, кто мешает? А я посмотрю, что получится.
Alien is near you...
|
| |
| |
| dj_alex_shiva | Дата: Понедельник, 11.05.2009, 12:47 | Сообщение # 38 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 335
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Sang13) Все могут придерживаться какой угодно точки зрения, если смогут ее аргументировать. Если нет - пожалуйста, верьте сами во что угодно, но не навязывайте свой бред всем окружающим. Вот тут полностью поддерживаю... Quote (Sang13) Фраза о дятлах - это просто образец некомпетентности в науке. Однако преподносится, как ехидное опровержение. И тут не буду спорить...Фраза прикольная, но, как и любые фразы в таком духе, вызывает двоякле мнение о говорившем... Quote (Sang13) Обьединяй, кто мешает? А я посмотрю, что получится. Все... Добазарились... Как создам свою теорию эволюции - обязательно дам тебе ее оценить... 
Сообщение отредактировал dj_alex_shiva - Понедельник, 11.05.2009, 12:48 |
| |
| |
| Funky | Дата: Суббота, 16.05.2009, 20:20 | Сообщение # 39 |
|
Мастер игры
Группа: Чужие
Сообщений: 931
Статус: Улетел с планеты
| Sang13, не надо так агрессивно...
В СТЭ мне понравилось развитие и эволюция на микро уровне. В макро эволюцию как-то с трудом верится. Сколько собаке хвост не обрезай, все равно щенки с длинным вырастут. Даже столетия селлекции не смогли вывести того же доберманна безхвостым и с острыми ушами. Вместо этого человек насильно обрезает собаке одни из самых важных органов охотника. Где же здесь проявилась эволюция? Слышу твой упрёк, мол это не эволюция, а селлекция. Но кто сказал, что селлекция это не исскуственная эволюция?
Опять же. Еще никому не удалось создать жизнь, хотябы одноклеточную так, как нас учили в школе. Мол, первобытный бульен, молнии и все такое. Да, отдельные связи между белками получились, но не более и не очень долго. Слабо верится,что так зародилась Жизнь.
В инопланетян я тоже чтото мало верю... Конечно, не хочется быть одними во Вселенной, но может оказаться, что пока что так оно и есть.
И еще одно. Я уверен, что ты видел аппарат "исскуственной почки". А теперь сравни с теми, которые есть в нас. Это ли не чудо биомеханики? При том, что аппарат не вытягивает и 80% работы одной(!) человеческой почки... Даже самые новые... В общем так.. Я против макроэволюции, но за микроэволюцию...
Это "ЖЖЖЖ" - неспроста....
|
| |
| |
| Sang13 | Дата: Суббота, 16.05.2009, 21:35 | Сообщение # 40 |
|
Счастливый 13'й
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1112
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Funky) Слышу твой упрёк, мол это не эволюция, а селлекция. Но кто сказал, что селлекция это не исскуственная эволюция?
Funky, Ты вообще читал, о чём я писал?
Да, селекция - это та же самая эволюция, разницы ноль.
Видимо, выведение пород собак и кошек вообще без шерсти, неимоверных или, наоборот, микроскопических размеров, с абсолютно разными повадками и привычками тебя совершенно не убеждают.
Quote (Funky) Сколько собаке хвост не обрезай, все равно щенки с длинным вырастут.
Читай. Quote (Funky) Это ли не чудо биомеханики?
Сам факт того, что мы уже сейчас можем повторять многие природные механизмы говорит о их простоте и несовершенности.
Quote (Funky) Опять же. Еще никому не удалось создать жизнь, хотя бы одноклеточную так, как нас учили в школе. Мол, первобытный бульен, молнии и все такое.
Как появилась жизнь - это спорный вопрос, и я не знаю, как вас учили в школе. Это настолько сложный процесс, что говорить о создании жизни человеком - как-то странно. Дай мне новую планету и условия эксперимента - там посмотрим.
Quote (Funky) В общем так.. Я против макроэволюции, но за микроэволюцию...
А в чем разница?
Quote (Funky) Sang13, не надо так агрессивно...
Задолбало уже просто.
Alien is near you...
Сообщение отредактировал Sang13 - Суббота, 16.05.2009, 23:11 |
| |
| |
| Funky | Дата: Суббота, 16.05.2009, 23:10 | Сообщение # 41 |
|
Мастер игры
Группа: Чужие
Сообщений: 931
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Sang13) выведение породы собак и кошек вообще без шерсти, неимоверных или наоборот микроскопических размеров, с абсолютно разными повадками и привычками тебя совершенно не убеждают.
Нет, т.к. посмотри вокруг себя. Люди тоже все с разными повадками и привычками, разным цветом волос,кожи, глаз с разным ростом и фигурой.
Quote (Sang13) Сам факт того, что мы уже сейчас можем повторять многие природные механизмы говорит о их простоте и несовершенности.
Но насколько примитивно мы её воспроизводим. Тебе не кажется?
Quote (Sang13) Дай мне новую планету и условия эксперимента - там посмотрим.
Не забудь еще и про бессмертие, ну или хотя бы долголетие. Ибо за человеческую жизнь ты вряд ли заметишь какие то изменения на эксперементальной ланете.
Quote (Sang13) А в чем разница?
Микроэволюция - мутации, законы геннетики, деление-размножение, изменчивость и т.п. Макроэволюция - превращение (чит. эволюция) одного вида в другой. Ба! Превращение (чит. эволюция) одного класса в другой! А про царства я вообще молчу. Quote (Sang13) Задолбало уже просто.
Что именно? Что не все соглашаются с твоей точкой зрения? Это ты еще с глубоковерующими людьми не общался - там вообще мрак: "Бог всё создал за сем дней и ниипёт. Что ты говоришь? Я тебя не слышу! *закрывает уши руками* бе-бе-бе... не слышу..."
Это "ЖЖЖЖ" - неспроста....
|
| |
| |
| Sang13 | Дата: Суббота, 16.05.2009, 23:23 | Сообщение # 42 |
|
Счастливый 13'й
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1112
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Funky) Нет, т.к. посмотри вокруг себя. Люди тоже все с разными повадками и привычками, разным цветом волос,кожи, глаз с разным ростом и фигурой.
Что является доказательством......? (продолжи фразу)
Quote (Funky) Но насколько примитивно мы её воспроизводим. Тебе не кажется?
Мы, с технической точки зрения, только-только из пеленок вылезли. Уж конечно, наша технология далека от совершенства.Quote (Funky) Не забудь еще и про бессмертие, ну или хотя бы долголетие. Ибо за человеческую жизнь ты вряд ли заметишь какие то изменения на эксперементальной ланете.
Вот именно. Не довод, согласен?
Quote (Funky) Макроэволюция - превращение (чит. эволюция) одного вида в другой. Ба! Превращение (чит. эволюция) одного класса в другой! А про царства я вообще молчу.
Funky, ну ты-то уж должен понимать, что никакого "Ба!" не бывает, что это самое "макро" складывается из "микро".. Кто вообще говорит про "Ба!"? У жизни было в распоряжении 4 с половиной МИЛЛИАРДА лет и гигантская планета для экспериментов, причем тут мгновенные "превращения"?
Quote (Funky) Это ты еще с глубоковерующими людьми не общался
Я с ними на научные темы и не собираюсь общаться, я не настолько мазохист.
Alien is near you...
Сообщение отредактировал Sang13 - Суббота, 16.05.2009, 23:24 |
| |
| |
| Fujacka | Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 00:01 | Сообщение # 43 |
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Ребят,я конечно понимаю что собравшимся здесь на этом сайте посвященному сами знаете кому, грех так сказать не верить в т.эволюцию и инопланетян.но вы же не огорчаетесь что эти персонажи выдуманы и что их нет на самом деле?!!поэтому я думаю логично было бы не огорчатся и на то что т эв и нло не является фактом.уже многие и многие выдающиеся ученые давно отказались от этой парадигмы.и многие из них внесли весомый вклад в развитие биологии и науки в целом, при этом являясь убежденными верующими,креоционистами.замечу,не религия их сделала таковыми а наблюдение,сама наука.
что же касаемо самой т.эволюции,я уже повторялся не раз,но шах и мат для нее это палеонтология.там такие колосальные пробелы.ведь по логике самой теории переходных форм должно быть просто не мерено.удивительно и то что в том же к примеру Протерозойском пласте наблюдается невероятное многообразие форм жизни таких же сложных как и сейчас--что не соотвествует логике т.эв.буквально наблюдается внезапный взрыв,как будто их взяли в один момент и создали.делая отсылку на священное писание(библию)напомню что слово день с древнееврейского переводится как тысячи лет.тоесть не стоит наивно полагать что библия толкует создание земли за буквальных семь дней.кстати,седьмой "день" по логике еще идет.
Funky, не чего добавить,красава!!!
присоединяясь к вашему спору с Sang13, о микроэволуции,добавлю что изменение могут по факту происходить только внутри вида,но не перевоплащая вид в другой абсолютно не похожий на изначальный.это бред.
|
| |
| |
| Sang13 | Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 00:30 | Сообщение # 44 |
|
Счастливый 13'й
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1112
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Fujacka) шах и мат для нее это палеонтология
Жаль, что сама палеонтология об этом не знает.
Quote (Fujacka) ведь по логике самой теории переходных форм должно быть просто не мерено
Пойми простую вещь - то, что мы находим - это малые крохи от всего многообразия. Мы находим лишь те виды, численность которых была очень существенна. Виды, существовавшие на протяжении миллионов лет. Переходные же формы, появляющиеся в условиях перемены места обитания, существуют намного меньше, соответственно, и меньше наши шансы откопать их останки.
Очень часто целый биологический вид выделяется на основе одного-единственного найденного экземпляра. Как знать, не был ли он переходным?
Я уж не говорю о том, что иногда эти переходные формы все-таки находили, а некоторые соханились до сх пор и прекрасно себя чуствуют. Как обьяснить само их существование по-вашему?
Quote (Fujacka) Протерозойском пласте наблюдается невероятное многообразие форм жизни таких же сложных как и сейчас--что не соотвествует логике т.эв.буквально наблюдается внезапный взрыв,как будто их взяли в один момент и создали
Говорю еще раз, никакого "взрыва", тем более "внезапного" никогда не было. Всегда был крайне медлительный, постепенный процесс. Говоря здесь о "логике", можно лишь сказать, что самой логики ты просто не понимаешь.
В протерозое существовало большое количество сложных форм животных, многие из которых не оставили потомков, их вытеснили более приспособленные виды. Тогда не было млекопитающих, рептилий, земноводных, не было даже насекомых и рыб, не было наземных растений.
В истории эволюции случались кошмарные по своим масштабам катастрофы, приводившие к уничтожению 95% всей биомассы. Так что никакого противоречия логике здесь нет.
Quote (Fujacka) добавлю что изменение могут по факту происходить только внутри вида,но не перевоплащая вид в другой абсолютно не похожий на изначальный.это бред.
Почему "абсолютно не похожий"? Человек очень сильно похож на обезьяну, а обезьяна - на лемура.
Само разделение животных на виды, классы и царства - это чисто человеческое восприятие окружающего мира. Желание классифицировать, систематизировать, чтобы все было четко и понятно, чтобы не нужно было напрягать мозг, пытаясь постигнуть живое целиком. Человек настолько привык к этому упрощению, что оно кажется ему незыблемым. А это - просто глупость.
Fujacka, я тебе приводил уже сотни доказательств, разбирая абсолютно все твои доводы. Идем по двадцатому кругу?
Alien is near you...
Сообщение отредактировал Sang13 - Воскресенье, 17.05.2009, 01:19 |
| |
| |
| Fujacka | Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 01:23 | Сообщение # 45 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Sang13) я тебе приводил уже сотни доказательств, разбирая абсолютно все твои доводы. Идем по двадцатому кругу?
походу эт была моя очередная презентация о старом но в новом её месторасположении
ну уж для тебя все это уже доказано и разжованно поэтому в целом адресовано не тебе Quote (Sang13) Очень часто целый биологический вид выделяется на основе одного-единственного найденного экземпляра. Как знать, не был ли он переходным?
Я уж не говорю о том, что иногда эти переходные формы все-таки находили. Как обьяснить само их существование по-вашему?
ты уверен?приведи примеры обсудим.ток не надо чесать опять про археоптериксов,питекантропов и т.д.
Quote (Sang13) В истории эволюции случались кошмарные по своим масштабам катастрофы, приводившие к уничтожению 95% всей биомассы
прям с костями напроч,да?мы о чем вообще?
Quote (Sang13) Переходне же формы, появляющиеся в условиях перемены места обитания, существуют намного меньше,
"переходная форма и намного меньше." не кажется ли тебе это протеворечивым? Quote (Sang13) многие из которых не оставили потомков, их вытеснили более приспособленные виды.
взять к примеру Палеозойскую эру.в Кембрийский период зародились такие животные как морские звезды,морск,ежи,губки,трилобиты и т.д.и что?не оставили потомства?даже тех же тирлобитоподбных находили и в наши дни,что уж говорит об остальных.
Quote (Sang13) Почему "совершенно не похожий"? Человек очень сильно похож на обезьяну, а обезьяна - на лемура.
не выдергивай слова. а Люска в очках из пятого бэ тож похожа на стрекозу и что?а Петька как скорчит милую гримасу дыг вылетый шарик дворняг
есть общий биологический так сказать формат для жизни на земле.на худой конец состоим мы все из одних и тех же малекул.поэтому и формы так похожи.но это не противоречит и не анигилирует то что это могло возникнуть обособленно друг от друга и под руководством разума.
Сообщение отредактировал Fujacka - Воскресенье, 17.05.2009, 01:29 |
| |
| |
|
