Плотность ткани Чужого

Махновец

Дата: Среда, 11.02.2009, 22:50 | Сообщение # 1

Подполковник

Группа: Хищники

Сообщений: 109

Статус: Улетел с планеты

Интересует информация, какие вещества составляют его ткани (не внешний скелет). Хочу попробовать сделать имитатор этой ткани, посмотреть что его пробивает.

RIDDICK

Дата: Среда, 11.02.2009, 23:27 | Сообщение # 2

Всегда один

Группа: Хищники

Сообщений: 1986

Статус: Улетел с планеты

MPHobbit

Дата: Четверг, 12.02.2009, 00:28 | Сообщение # 3

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Quote

нтересует информация, какие вещества составляют его ткани

Такой информации нет.

Quote

посмотреть что его пробивает.

Опыт показывает, что чужого пробивает любое холодное оружие и огнестрельное оружие хищников. Из человеческого оружия: пуля калибром 9-11 мм: хорошо; 5,56 мм NATO - плохо.
Насчет холодного оружия землян - не знаю, здесь ни экспериментальных, ни теоретических выкладок нет, но смею предположить (сопоставляя пробивные способности ножа человека и тех же наручных лезвий хищника), что вряд ли.

Heuchler – du bist ein
Heuchler - deine Sprüche sind so falsch und dreist
Heuchler – du gottverdammter
Heuchler – deine Freundschaft ist Scheinheiligkeit
(Megaherz. Heuchler)
****
Будущее не предопределено. Нет той судьбы, кроме той, что мы сами творим
****
Я вам не Эллен Рипли! И чужих я укрощать не умею!
****
[mp3]http://sasha12-15.narod.ru/mp3/straz.mp3[/mp3]

Сообщение отредактировал MPHObbit - Четверг, 12.02.2009, 11:10

Manula

Дата: Четверг, 12.02.2009, 13:03 | Сообщение # 4

Королева-Мать

Группа: Модераторы

Сообщений: 1132

Статус: Улетел с планеты

Вообще дурацкая тема....и без пользы... happy

Ну да ладно...

Quote (Махновец)

Хочу попробовать сделать имитатор этой ткани, посмотреть что его пробивает.

Могу сказать однозначно, кожа
Чужого напоминает черный латекс, блестящая, прочная и не продуваемая...

MPHobbit

Дата: Четверг, 12.02.2009, 13:16 | Сообщение # 5

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Manula, я вроде написал, чем ее (ткань) можно пробить...

Данные получены экспериментально, но в виду того, что ни одну особь ксеноморфов с химической точки зрения нигде не рассматривали (на ксеногенезисе лишь крайне общие сведения по этому вопросу) - я считаю, строить имитатор ткани крайне бессмысленно ввиду почти полного отсутствия данных. Только за счет наблюдения и сопоставления с фактами, которые широко известны, можно получить "картину маслом".

Сообщение отредактировал MPHObbit - Четверг, 12.02.2009, 13:18

Махновец

Дата: Четверг, 12.02.2009, 16:12 | Сообщение # 6

Подполковник

Группа: Хищники

Сообщений: 109

Статус: Улетел с планеты

А как тогда с хищниками? Мне тут в плане пробивной способности интересно - как состав ткани будет влиять на характер ранеого канала - схлопывающийся или вырубленный.
В данной теме не рассматривается наружний скелет.

Quote

пуля калибром 9-11 мм: хорошо; 5,56 мм NATO - плохо.

Это тянет на абсурд. У 5,56 выскокая пробивная способность, у 11.43 или 45 АКП - высокое останавливающее действие.

MPHobbit

Дата: Четверг, 12.02.2009, 17:09 | Сообщение # 7

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Quote

У 5,56 выскокая пробивная способность

Да и у 11,43 пробивная неплоха wink

здесь еще зависит от конкретного оружия. Иеются даннные только по карабину M4, который хоть и пробивал чужика, но не настолько сильно, как 10 mm автомат М41А. также есть данные по 9mm пистолету Glock. Слабо пробивает...

Quote

А как тогда с хищниками?

Аналогично. С ними вообще швах, т.к. хоть их пробивает все более-менее умеещее стрелять и колоться, но для них это как укол комара - незначительные повреждения. Получив по ноге из пулемета М60, предатор продолжил также резво бежать и сильно его не смутила "высокая пробивная способность"...впрочем, дело было, скорее в расстоянии...Хотя если припомнить, Remington 870 12 калибра тоже не нанес глубоких повреждений предатору...

Сообщение отредактировал MPHObbit - Четверг, 12.02.2009, 17:12

Махновец

Дата: Пятница, 13.02.2009, 18:12 | Сообщение # 8

Подполковник

Группа: Хищники

Сообщений: 109

Статус: Улетел с планеты

Quote

Да и у 11,43 пробивная неплоха

Мне в литературе всегда встречалось обратное суждение.

Quote

Получив по ноге из пулемета М60

Ты имел в виду тот шестиствольный что-ли? Не обязательно из него, в тот участок где находился хищник всадили солидный боезопас из самого разного оружия.

Quote

Хотя если припомнить, Remington 870 12 калибра тоже не нанес глубоких повреждений предатору...

Это в каком моменте фильма было и кого? Я почему-то не помню такого.
А это сильно завист от расстояния. У 12 калибра чудовищная энергия, вблизи можно убить даже пыжом. Выстрел выдерживает даже лёгкий бронежилет 2-го класса, но энергия передаёться телу такая огромна, что лоает кости как спички. Своими глазами видел опыт - на плиту ДСП кладёться тоненькая пластина баллистической ткани. После выстрела на ней остался спёкшийся ком дроби, слегка поплавились верхние слои, а пластина была вмята в солидную дырку доски, на которой она лежала. Так что хищник тяжело бы отделался после такой раны.

MPHobbit

Дата: Пятница, 13.02.2009, 19:59 | Сообщение # 9

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Quote

Ты имел в виду тот шестиствольный что-ли?

Шествиствольный - это миниган Блейна. Он калибра 7,62 мм, а у Мака первоначально - пулемет М60Е3. Объясняю на пальцах. Мак увидел, как Блейн упал, побежал. Увидел полувидимого хищника и начал стрелять до тех пор, пока не кончилась лента в его пулемете. Хищник начал драпать и получил ранение в ногу. Смотался. А Мак взял миниган и продолжил в истерике палить...дальнейший ход событий известен.

Quote

Это в каком моменте фильма было и кого? Я почему-то не помню такого.

Такой мааленький дробовик Харригана. Remington 870 МСS в варианте "для пробивания дверей"

Махновец

Дата: Пятница, 13.02.2009, 21:15 | Сообщение # 10

Подполковник

Группа: Хищники

Сообщений: 109

Статус: Улетел с планеты

Quote

Remington 870 МСS в варианте "для пробивания дверей"

Тем для хищника хуже - используеться пуля\картечь на основе вольфрама.
Тему тогда надо переименовать по типу: "действие огнестрельного оржия на хищников и чужих".

MPHobbit

Дата: Пятница, 13.02.2009, 21:22 | Сообщение # 11

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Махновец, предатор в Х2 выдержал 5 (пять) попаданий в корпус в упор
(кстати, станд. киношный ляп - Харриган стрелял 10 раз (пять раз попал в копус хищника + 5 - в различные детали его снаряжения), хотя емкость Remington 870 MCS - 3 патрона в магазине, а с помощью максимально большого удлинителя магазина можно увеличить емкость лишь до 7 патронов) и это никак не отразилось на его боеспособности.

Quote

Тему тогда надо переименовать по типу: "действие огнестрельного оржия на хищников и чужих".

Тему уже можно закрыть, т.к. по сабжу было сказано выше.

Сообщение отредактировал MPHObbit - Пятница, 13.02.2009, 21:39

Махновец

Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 14:33 | Сообщение # 12

Подполковник

Группа: Хищники

Сообщений: 109

Статус: Улетел с планеты

Просто смысл подобного моделирования ткани - хочу узнать, какой раневой канал будет получаться. У человека - если скорость ниже 700 м\с - схлопывающийся, выше - вырубленный. Соответствено он будет влиять и на скорость вытекания крови и его последующий характер - фонтанирующий или более спокойный. В случае с чужими - это жизненно важно, плеснёт ли кислотой, или как долго она будет вытекать, разрушая окружающее пространство. Если ткань более мене схожа с человеческой - то вывод - надо использовать тяжёлые низкоскоростные пули, которые оставляют схлопывающиеся каналы.

MPHobbit

Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 15:54 | Сообщение # 13

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Нам известно в этом плане действиe только 3-х типов боеприпасов.

5,56х45 NATO (АвП:Р): так, че-то выплеснулось, но не более...незначительные повреждения

10 mm патрон винтовки М41 (Ч2): явно со значительным ущербом - брызги кислотной крови порой прикрывали кадр...

12 калибр (дробовик Хиггса из Ч2, скорее всего, под этот калибр): аналогично 10 mm M41

Осталось неизвестным действие крупнокалиберного пулемета, установленного на броневике в АвП:Р, но, скорее, чужих он будет просто в клочья...

Сообщение отредактировал MPHObbit - Воскресенье, 15.02.2009, 15:54

Махновец

Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 16:48 | Сообщение # 14

Подполковник

Группа: Хищники

Сообщений: 109

Статус: Улетел с планеты

MPHObbit, это ты приводишь действие боеприпасов на экране, где часто реалистичность идёт в ущерб эффектности. Мне интересно именно как реально действует пуля.

MPHobbit

Дата: Воскресенье, 15.02.2009, 19:11 | Сообщение # 15

Машина-человек

Группа: Руководитель ФРПГ Комьюнити

Сообщений: 1469

Статус: Улетел с планеты

Махновец, реально мы никогда не узнаем, т.к. чужих нe существует...по крайней мере пока. те или иные данные с ксеногенезиса являются исключительно теоретическими (они сами это признают) и там много неясностей. До первого реального столкновения с ксеноморфами никто и никогда не узнает, какой же там состав тканей...

Сообщение отредактировал MPHObbit - Вторник, 17.02.2009, 00:41