|
|
ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ВОЙНА
|
|
| MACHIKO | Дата: Пятница, 12.10.2012, 15:58 | Сообщение # 196 |
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1397
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Fujacka) А у нас же тут все упирается в фанатское "хищник круче".
Не в крутости дело, хотя Дайрон в общем и целом прав))
Что нам дано (повторяюсь):
1) Хищник прилетает в очень жаркие периоды;
2) зона охоты определяется наличием военного конфликта той или иной масштабности;
3) в рассказе Анны идет легенда - именно легенда, а не воспоминания - о неком демоне, которая - в сумме с временем между джунглями и городом, плюс данными Киза - выдает нам периодичность прилетов раз-два на поколение.
НО!!! даже если закрыть глаза, что по совпадению "жарких конфликтов" получается не более четырех-пяти раз на столетие, даже если забить на все оговорки, и натянуто допустить по Охотнику на каждое десятилетие - это ДЕСЯТЬ ОСОБЕЙ НА ВЕК!!! Какая тут охотничья цивилизация? Кто там блин не может жить без охоты?
Идем далее. Один - всего лишь один - простой охотник - развлекаясь, вырезал два супер-взвода-аля-рэмбо плюс хз сколько военных сил вьетнамцев. И это все подручными средствами для охоты на мелкую дичь. Действительно - чего стоит ожидать от Хищника-солдата? Что было бы, если бы попал взвод их "командос" на нашу территорию? Очевидно же))))
Но речь - опять же - не об этом, не о крутости и технологиях))
Охота - это не война, это развлечение. И то, что раз в 15-20 лет залетный Охотник появляется хапнуть адреналина и отвлечься от "бумажной работы в офисе", никак абсолютно не дает представление о военной модели поведения Хищников. Они не дети малые, чтоб в самоубийц играть, как авэпэшные. Они просто не полезут пачкать руки в "войну" с нами. Нас сметут банально с орбиты, даже не заморачиваясь на транспортировку войск.
Что как раз и подводит нас к затронутой теме о развитии наших технологий и возможностях Хищников засечь еще на построении для начала ударов...)) Сюда как раз Чужие - как био-оружие - но никак не как самостоятельная сторона военного конфликта - и вписываются: нам их на головы, и, пока мы с ними (или они с нами) разбираемся, сверху всех и накрыть, ибо (снова повторяюсь) не будет у человечества шанса на отражение космической атаки, когда на планете ЧП, стоит производство, человечество на грани вымирания...))))
Хау..... я все сказал 
|
| |
| |
| JoKeR | Дата: Пятница, 12.10.2012, 16:44 | Сообщение # 197 |
Генерал-лейтенант
Группа: Чужие
Сообщений: 635
Статус: Улетел с планеты
| До чего ж вы все их очеловечиваете, прививаете им какие то человеческие качества, которых у И Н О П Л А Н Е Т Н О Й цивилизации априори быть не может! Если для нас людей охота это развлекуха и "хапнуть адреналинчика", то для них это может быть если не смыслом жизни, то основным занятием, на которое работает вся цивилизация.
И что за бред, думать, что Хищники летают только к нам? Избранные мы что ли какие то? В Х2, судя по трофейне, черепушка человека не самый лакомый и труднодобываемый "сувенир", а просто один из многих. Вселенная велика и расширяется до сих пор и глупо думать, что нет больше "животных" для Охоты.
Quote (MACHIKO) И то, что раз в 15-20 лет залетный Охотник появляется хапнуть адреналина и отвлечься от "бумажной работы в офисе", никак абсолютно не дает представление о военной модели поведения Хищников.
Но и никак этого отрицает. И вообще, я чет с трудом себе могу представить Хищника, который в саду например ковыряется или на фондовой бирже играет.
В Войне да, тут все понятно. Опять же повторюсь, согласен с тобой Ир.
Безумны мы в своем Величии и нет более жаждущего уничтожить себя существа, чем Человек
|
| |
| |
| MACHIKO | Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:25 | Сообщение # 198 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1397
Статус: Улетел с планеты
| Quote (JoKeR) основным занятием, на которое работает вся цивилизация
цивилизация, работающая на охоту - без комментариев
Quote (JoKeR) И что за бред, думать, что Хищники летают только к нам? Избранные мы что ли какие то? В Х2, судя по трофейне, черепушка человека не самый лакомый и труднодобываемый "сувенир", а просто один из многих. Вселенная велика и расширяется до сих пор и глупо думать, что нет больше "животных" для Охоты.
Давай прикинь - хотя бы примерно - в цифрах - сколько миров с обитаемыми планетами, именно с крупно-габаритными, представляющими опасность, животными, должно существовать в таком случае - да еще чтоб жара была там - чтобы удовлетворить охотничий смысл жизни каждого из членов общества охотничьей цивилизации, при заданных периодах посещаемости
Quote (JoKeR) Но и никак этого отрицает
Quote (JoKeR) прививаете им какие то человеческие качества, которых у И Н О П Л А Н Е Т Н О Й цивилизации априори быть не может
это говорит человек, приписывающий им бредо-охотничью цивилизацию, до которой только человеческие подростки могли додуматься))))
Quote (JoKeR) В Войне да, тут все понятно. Опять же повторюсь, согласен с тобой Ир.
ты уж определись, с чем ты согласен, а с чем нет, ибо твои бредо-охотничьи-смыслы-жизни исключают цивилизованное разумное общество, способное на адекватные и логичные боевые действия))))
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:47 | Сообщение # 199 |
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Не ну а что странного в очеловечивании? Я например серьезной разницы между предом и возможным человеком 4-5 тысячелетия не вижу, если мы доживем конечно. Его действия вполне человечны. Пойти настругать голов, повеселиться.
А вот "яутизм" он как раз таки делает из предов не просто "людей", он пытается сделать из них "идеализированных" людей. Облик рыцаря, который по собственному кодексу разъезжает по Галактике, в поисках достойных дуэлек. Представленная в произведениях форма государства так же довольно абсурдна. Касты, среди которых Охотники являются элитой, а Ученые, которые поставляют им технологии, с чего-то вдруг им подчиняются. А в борьбе качка безоружного с очкариком вооруженным АК-74 победитель очевиден, помним об этом))))
По поводу дичей. Тут уж у кого какой вкус. Кто-то любит людей, кто-то тиранозавров. С их колокольни один фиг и те и другие звери)
В х1, ну это лично мое мнение, у хищника там уже присмотренное местечко и он давно полюбил ездить туда отдыхать.
В х2 натуральное сафари. Поыбвали на планетках, заполнили стенку новенькими черепушками и по домам.
Самое главное, ни в Х1 ни в Х2 нет никаких признаков Культа Охоты или чего-то в этом роде, включая кодекс чести. Хищник не убивает, когда добыча ему неинтересна. Хищник никогда не будет рисковать своей тушей, он лучше разрядит свой плазмоган, прежде чем подойдет на пушечный выстрел к минигану. На корабле нет никаких признаков поклонения охоте - статуй, стен, увешанных трофеями. Нет, все скромненько - 5-6 черепков в уголке.
АвП яуты кстати не развиваются) Их обмундирование как тысячи лет назад, так и в описываемый момент в фильмах\книгах абсолютно одинаковое))))
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| MACHIKO | Дата: Пятница, 12.10.2012, 17:56 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1397
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Дайрон) он пытается сделать из них "идеализированных" людей. Облик рыцаря, который по собственному кодексу разъезжает по Галактике, в поисках достойных дуэлек.
Да если б хоть так)))) а то выглядит, словно был выводок - поколение молодежи, которых выращивали на рыцарских романах и сказках о благородных пиратах, и вот они скучковались, организовали недо-общество, в котором все остальные нормальные особи сложили лапки и вдруг стали им подчиняться, и да - ринулись но космосу, ища геройских подвигов)))))))
Quote (Дайрон) АвП яуты кстати не развиваются)
Конечно не развиваются, ибо у них нет цивилизации, они пираты-отшельники, свалившие из своего мира, либо даже выгнанные)))) им негде брать новое оружие, новые идеи, у них нет специалистов и ученых)))) классический пример "хищников" Джока, поставивших охоту смыслом жизни/основным занятием
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Пятница, 12.10.2012, 18:08 | Сообщение # 201 |
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Дайрон) Есть только образец
Мы придумали этот образец. И это не из пустоты берется(вообще вся нф), а в той или иной степени научно подкреплено....НАМИ! опять же...
и в тоже время много чего абсолютно не научного, просто не реального чтобы вот так просто сравнивать их с нами.
Допустим лазерные устройства в нф изображают в угоду зрелищности, хотя на самом деле лазер так не работает. И уж тем более не эффективны в атмосфере.
Quote (Дайрон) Неизвестны даже границы возможностей того, что он с собой носит.
Поимаешь, это идея\задача фильма передать такое впечатление, но мы не об этом же говорим.
Понятное дело, что тема такая по сути-то, но и здесь есть свое говно и котлеты и их смешивать не надо.
Их возможности никогда не уйдут за какую-то там грань. Все в приделах материи. Грань, я ранее писал-это квантовые замуты тоссов.
Можно вполне представить их модификации техники, их как солдат и т.д. вполне! Они остаются в нашей весовой категории. Разница лишь в акцентах, в каких-то своих достоинствах-более скрытные, или мобильность выше в определеных условиях засчет особенностей организма и технологии заживления ран. Вот куда нужно копать, а не превозносить их до богов.
Quote (Дайрон) Преды посадили свой корабль едва ли не в центре ЛА, и этого никто не засек. По Х1 можно увидеть насколько резво преодолевает пространство корабль хищей.
Ну и что смогут люди?)
В нф люди тоже научились бороздить космос световыми скачками. Придумали технологие обнаружения объектов превосходящие сегодняшние. Да даже уже сегодня понимание и методы перешли на качественно новый уровень.
Quote (Дайрон) Чем им защищаться от их оружия. Из того же металла, которым докторша так восхищалась - мол невесомый, а режет как сталь и т.д. Из чего-то подобного может состоять все, начиная с униформы, заканчивая экзоскелетом. Была бы фантазия, придумать каким может быть солдат у хищников не так уж трудно. Ясно лишь, что для людей это будет похуже Т-800.
Да какие бы там свойства у металла не были, не может же конструкция быть полность монолитной ввиду каких подвижных частей.
Quote (Дайрон)
Опять же даже у поехавших отдохнуть охотников есть калькулятор с ядерным зарядом. Страшно подумать, что будет со штукой, размером хотя бы с тумбочку
Пфф...а у нас размеры только растут, да? Почитай чего добились в нано сфере, которая охватывает почти все, о ее комплексности и собсна потенциал(если не уже где-то в лабах готовые прототипы)
А вообще, я еще давно об этом писал в соседней теме, их физиология зрения не дает им вписаться во что-то иное кроме как джунгли 80. Серьезно. А уж без маски их удел ползать по земле аки гады. Реально, это взять какоенить животное и кинуть абсолюнто в другие климатические условия и среду. Это цепной пес по сути. Предатор вот реально походит на спец войска абсолютно узкого назначения.
Хоспади, да заменить вместо Датча и ко, солтда в наносьютах, гаусспушки, мехи...пиши привет.
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Пятница, 12.10.2012, 21:05 | Сообщение # 202 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Дак при чем тут до Богов или не до Богов) Нет шансов у людей - вот же речь о чем) Прилетает такой кораблик, как из х2. и ваншотит весь флот, которые тупо не видят в кого им палить)))
Чет я не совсем понял каких людей ты берешь) Типа, выбираем из научной фантастики самых продвинутых и кидаем против предов времен 1987?))) Двойные стандарты однако.
Ну я так же могу сказать) Заменяем слесаря, выехавшего на своем "уазике" на соседнюю планетку на бравого пограничника, использующего аналогичное, только более мощное поле и пулями его уже невозможно убить.
За примерами даже далеко ходить не надо, тот же район №9 и тот экзокостюм, который использовал герой в конце.
Мне представляется, что в тебе говорит какой-то патриотизм человеческий) Но тут все же не Масс Эффект, где разные расы используют одни и те же технологии. Здесь один вид явно доминирует на другом. И нет причин считать, что по какой-то причине люди, которые отстают от "простолюдинов-предов" сейчас, когда либо смогут перегнать их в военном плане.
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Пятница, 12.10.2012, 21:57 | Сообщение # 203 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Дайрон) Чет я не совсем понял каких людей ты берешь) Типа, выбираем из научной фантастики самых продвинутых и кидаем против предов времен 1987?))) Двойные стандарты однако.
Да какие двойные, я ранее задал вопрос- какой уровень у них может быть ну к примеру 22 веке? Конкретно, вот был плазмоган, а теперь что? Супер плазмоган? А какая разница по сути то?
И если ничего, так и не**)))
И что за глупое поверье в плане прогресса, стартовые точки по времени которого различны и следовательно бесконечно не сравнимый уровень, тоесть люди никогда не догонят их. Оно идет скачками тащемта, и есть определенные тупики. Какое там может быть у них оружие неведомое? Если только духи бессмертные способные воздействовать на материальный мир)))
Quote (Дайрон) Мне представляется, что в тебе говорит какой-то патриотизм человеческий)
Нет))) Это трезвость. И Я с удовольствием женился бы на Нави.
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Суббота, 13.10.2012, 09:49 | Сообщение # 204 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Да у них и в 20 мог быть суперплазмоган. Смотря что ты подразумеваешь под "по сути". Если "по сути", это то, что и то и другое убивает, то да - по сути они одинаковые
А почему бы не духи?))) В доп. материалах к хищнику вообще говорилось, что их раса знает все тайны вселенной Просто по охотнику, с которого писаются все спец.службы и ученые, итак понятно что до настоящих технологиечских новшеств хищей людям как до туманности андромеды. И не вижу смысла считать, что что-то изменится через 100-200-500 лет) Если конечно предположить, что есть где-то определенный предел, дальше которого в технологиях не зайти да, то через какое-то н-ое время и люди и преды встанут на одну ступеньку. И будет Масс Эффект. А до этого в любой войне у предов будет неисчислимое количество способов уничтожить людей раньше, чем Шварц успеет произнести I'll be back 
И то, даже в случае наконец нахождения на одинаковых уровнях, будет как в том же МЭ у людей и турианцев. У первых там не то два, не то четыре линкора, у турианцев не-то сдесяток, не-то десятки, уже не помню. Т.е. даже в условиях равных технологий у предов будет преимущество в уже освоенной и давно работающей производственной базе и опять же, отставание будет сохраняться, уже не такое гигантское, но просто будет.
Синие девушки определенно чем то цепляют... Лиарка из МЭ, Мишн из КОТОРа 
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
Сообщение отредактировал Дайрон - Суббота, 13.10.2012, 09:52 |
| |
| |
| Fujacka | Дата: Суббота, 13.10.2012, 13:50 | Сообщение # 205 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Дайрон) Смотря что ты подразумеваешь под "по сути". Если "по сути", это то, что и то и другое убивает, то да - по сути они одинаковые
Особенности воздействия и поражающие факторы остаются теме же. Соответственно есть базовое понимание в защите.
Quote (Дайрон) А до этого в любой войне у предов будет неисчислимое количество способов уничтожить людей раньше, чем Шварц успеет произнести I'll be back
Как только люди выйдут в космос основательно, то исход уже теряет четкие очертания. А так конечно, на раннем этапе под корень или ущербом отбросить на 20 веков назад...пффф...
Мне лично кажется у них в любом случае ничего не выйдет, они уже проепали щанс, т.к я думаю во вселеной есть свои особенности\периоды мб, когда можно перемещаться на большие расстояния.
А по поводу их цивилизации, мне кажется это к вопросу о воспритии нами и собсна в этом и идея образа хищника в фильме. Они по своим меркам возможно дикари из каменного века как у нас. И когда мы только приручаем лошадь, то они уже бороздят космос. Или возможно они реально тупорылые животные, но вот щарят в технике, ум у них такой. (Знаете, как душевно больные люди, считаемые таковыми нами нормальными.Шутка)Это как один из примеров иного развития в неведомых и бесконечно разных условиях во вселенной.
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Суббота, 13.10.2012, 17:02 | Сообщение # 206 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Ну и у людей так же. А способов защиты у хуманов замечено не было, в отличии от предов.
Ну это область догадок. В данном случае я не стараюсь подойти с точки зрения каких-то гипотез на счет перемещение в космосе, а просто с фактов представленных о вымышленной расе - вот они летают как хотят, когда хотят развлекаться на сафари.
Собсна не так уж важно, тупорылые ли они животные, интуитивно понимающие технику, или разумные пришельцы, или дикари космического века и т.д. Просто по сабжу они явные фавориты, с большим отрывом от людей и гигантским от чужих.
А так, в целом, напомню свою же фразу "я не вижу большой разницы между хищников и человеком 4-5 тысячелетия, если доживем". Т.е. в гипотетическом равенстве умов я не сомневаюсь, разницы будет лишь во времени. Ну и как уже упоминал в базе.
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Суббота, 13.10.2012, 21:01 | Сообщение # 207 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Дайрон) Ну и у людей так же. А способов защиты у хуманов замечено не было, в отличии от предов.
Смысл в том, что координально ничего не поменяется, и не придется заново пересоздавать весь комплекс научно-технических решений, целые институты вообщем.
Quote (Дайрон) Ну это область догадок. В данном случае я не стараюсь подойти с точки зрения каких-то гипотез на счет перемещение в космосе, а просто с фактов представленных о вымышленной расе - вот они летают как хотят, когда хотят развлекаться на сафари.
Разница их прошлого появлений с последним на земле в 200 лет вроде. А довод по поводу того где жарко там и они, то на земле постоянно жара и войны-мелкие, масштабные.
Quote (Дайрон) Просто по сабжу они явные фавориты, с большим отрывом от людей и гигантским от чужих.
Нуу...с чужим отдельная история. Если сравнивать на данном этапе его эволюции, то весьма и весьма. В физиологическом плане он намного превосходит хищника. Страшно подумать что будет будь у него мозги.
Так-то отмазка понятна-"кто успел, тот и съел"
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 13:10 | Сообщение # 208 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Ну так зачем менять то, что прекрасно работает?)
Эт почему? Когда анна была маленькой, к ним уже летал хищник. Киз перечислял несколько мест. Жара и конфликты. А пистолет с 1715 года, подарочек Кэпа из Х2. Тут уж можно только догадываться, что он хотел этим сказать.
Ну их же нет. Мозгов в смысле
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 20:59 | Сообщение # 209 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Quote (Дайрон) Ну так зачем менять то, что прекрасно работает?)
Если у них появится новое вооружение, абсолютно отличающееся от старого, то смысл?
Quote (Дайрон) Эт почему? Когда анна была маленькой, к ним уже летал хищник. Киз перечислял несколько мест. Жара и конфликты. А пистолет с 1715 года, подарочек Кэпа из Х2. Тут уж можно только догадываться, что он хотел этим сказать.
По поводу промежутка во времени- я уже сказал как раз имея ввиду 1715.
А касательно всего остального- ну вылетели несколько групп с не большой разницей по времени относительно друг друга.
Quote (Дайрон) Ну их же нет. Мозгов в смысле
Не, ну тоесть ты понимаешь разницу и степень? Ты же хищников превозносишь аргументируя именно как раз этим, утверждая о том, что обрзец 20 века вон чо творит. А чужой на стадии грубо говоря австралопитека глянь чо вытворяет)
|
| |
| |
| MACHIKO | Дата: Воскресенье, 14.10.2012, 21:09 | Сообщение # 210 |
|
Генерал-полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 1397
Статус: Улетел с планеты
| Андрюх, ты реально предвзято относишься))))
речь о чем? о войне, правильно; действуем в рамках заданного, т.е. ныне существующего и известного, а не с предположением, что Хищники подождут век-два, пока мы техно "подтянем", а потом будут нашу "пво" на прочность проверять)))
а на данный момент, и в ощутимо-ближайшем будущем никаких супер-костюмов аля-дэд-спейс не ожидается, мега-космических-лазеро-охранных спутников на орбите аналогично, так что спор ни о чем - нет у нас ни одного шанса)))
что до Чужих - опять же - теоретическая-вдруг-эволюция мозга - откуда?! ну или накинуть на сиё явление еще около тысячи лет, которые милостиво подождут Хищи, чтоб получить супер-людей и супер-ксенов в непробиваемых скафандрах, на убойных космических кораблях и т.п.....
|
| |
| |
|
