|
|
РЕФЛЕКС ДНК
|
|
| Fujacka | Дата: Суббота, 11.07.2009, 17:19 | Сообщение # 166 |
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| [off]Quote (MACHIKO) в которых ты сам недалеко от нулевого уровня
А откуда ты знаешь если сама на этом уровне?!  Quote (MACHIKO) спор был далеко не о знаниях, а о вероятностях - больших и меньших - открытым текстом и без иносказаний.
Вероятность механики Р.ДНК более очевидна. Quote (MACHIKO) А уж если у кого-то проблемы с восприятием и нужен повод для попытки самоутвердиться - флаг в руки.
Самоутверждением изначально занимавшийся ты.Да,где то и я заразился этим духом,но изначально тема была нацелена на развитие и мой интерес в этом черпать и обогащать интересные мысли.[/off]
Сообщение отредактировал Fujacka - Суббота, 11.07.2009, 17:21 |
| |
| |
| RIDDICK | Дата: Суббота, 11.07.2009, 18:00 | Сообщение # 167 |
Всегда один
Группа: Хищники
Сообщений: 1986
Статус: Улетел с планеты
| 
|
| |
| |
| Yanos | Дата: Среда, 29.12.2010, 00:03 | Сообщение # 168 |
Рядовой
Группа: Хищники
Сообщений: 5
Статус: Улетел с планеты
| На счёт превращения носителя в яйцо.
Может быть это и задумывалось изначально, но в итоге то, всё равно же отменили.
И не важно по каким причинам это сделали, это всё равно сделали и вторым фильмом объяснили как алиены размножаются, всё, образ создан. На счёт р-ДНК соглашусь, третьим фильмом эту способность чужикам добавили.
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Суббота, 16.02.2013, 18:09 | Сообщение # 169 |
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Пожалуй, самая дурацкая идея из всех возможных когда-либо порождаемых о чужих.
Из идеального организма превращает чужого в генетическую проститутку, которая со временем выродится в своего носителя, или практически полностью станет им, если носитель имеет лучшие параметры, которые РДНК всенепременно стырит 
Расширенная идея Улья с огромным и разнообразным выбором тараканов на каждый случай в жизни куда интересней.
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Alien1979 | Дата: Воскресенье, 17.02.2013, 01:01 | Сообщение # 170 |
Сержант
Группа: PredAliens
Сообщений: 24
Статус: Улетел с планеты
| Ну что ребята я могу сказать на эту тему:
Вирус, да, но Чужой не заражён вирусами, с чего ему мутировать?
ДНК, любой ДНК несёт в себе предрасположенность к каким либо видам болезней, скажем патологий. Остаётся только развить в себе эту определённую предрасположенность и ею потом болеть.
К примеру: неинфекционные артриты, но ведь артриты.
Почему артрит?:
- Каким то неизвестным образом, клетки организма ошибочно принимают свои же соседние клетки за чужих и начинается процесс воспаления суставов и их деформация на фоне этого воспаления.
Наверно все знают болезнь Бехтерева и какой важный анализ сдают пациенты, верно, HLA B-27 анализ на антигены и если выявлено, то значит есть предрасположенность к этой болезни, это не говорит о том что человек уже болеет, а то что он при определённых обстоятельствах может приобрести эту болезнь Бехтерева. Сращивание позвоночника это как вид некой мутации.
Но, зачем далеко ходить, та же самая радиация, облучение, может стать причиной мутации.
Не знаю как сопоставить всё выше сказанное мною, с Чужим.
Скрещивание Чужого с человеком не может произойти, Чужой, он даже не земного происхождения, считая по сюжету фильма, и даже не порода ему.
Я считаю что Чужой есть Чужой, как в той самой первой части, или то кем вы его себе представляете.
Хотя, зная его ДНК и ДНК многих существ в нашей вселенной, включая Землю, можно было бы установить кто Чужому является родственником, может дальним родственником.
Вывод очевиден, я всегда говорю - две руки, две ноги, значит не далеко от человека. А самый точный ответ таков: и породил его в своём сознании Гигер.
Но ребята, ДНК несёт информацию, но не ту которая рождается в мозгу.
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 01:37 | Сообщение # 171 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Цитата (Дайрон) Расширенная идея Улья с огромным и разнообразным выбором тараканов на каждый случай в жизни куда интересней.
Дооо....Жокеям конечно до них далеко с их технологией порождения. Где там вообще та грань между человеком, чужим и собсна Жокеем. Меня конечно умиляет тот факт, что Керриган - человек у руля зергов, но да ладно)))
Цитата (Дайрон) Пожалуй, самая дурацкая идея из всех возможных когда-либо порождаемых о чужих.
Очень дурацкий и пафосный вывод)))
Цитата (Alien1979) Но ребята, ДНК несёт информацию, но не ту которая рождается в мозгу.
И ту тоже))) А как ты думаешь передаются инстинкты и весь тот базис))) Все что рождается в мозгу истоками уходит в тот унаследованный материал. Все оно имеет отражение природы человека, поведения и тд.
Вообще, тема-то уже давно как заплеснела. ....Вспомнили)))
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 13:50 | Сообщение # 172 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Не совсем уловил, что ты хотел сказать первой мыслью) Причем тут жокей, о какой грани идет речь)
Не ну а разве нет? Чужой в этой идее яростно косплеит Нечто, который действительно адаптируется в зависимости от того где и с кем оказался, получает всю необходимую информацию и навыки для дальнейшего размножения и выживания. Чужой мог быть идеален в двух вариантах - первоначальном О'Бенона (надеюсь я правильно его записал) с грибницей, яйцами и довольно хитрожопыми дронами. Либо в варианте Кэмерона с Ульем. Вариант со всякими РДНК под необходимой коррекцией прекрасно вписался к зергам, вот пусть у них и останется, не мучайте бедного алика, ему итак досталось от гомиксов)
Перефразируя слова нашего Холмса: "А я люблю ворошить старые дела"
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Понедельник, 18.02.2013, 21:41 | Сообщение # 173 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Цитата (Дайрон) Не совсем уловил, что ты хотел сказать первой мыслью) Причем тут жокей, о какой грани идет речь)
Чего пояснить? Ты приводишь пример зергов с их толковой мутацией в противовес чужим с их особенностями. "Прометея" смотрел? Человек, чужой, Жокей и хрен его знает, что еще потенциально- тьма разнообразных тараканов и причем качественно на более высоком уровне нежели ущербные зерги как отдельные еденицы.
Цитата (Дайрон) Не ну а разве нет? Чужой в этой идее яростно косплеит Нечто, который действительно адаптируется в зависимости от того где и с кем оказался, получает всю необходимую информацию и навыки для дальнейшего размножения и выживания.
Причем здесь нечто? Разницу между мимикрией и метаморфозой ты видимо не особо различаешь. Конечно они очень тесно пересекаются, но акценты разные. По вопросу- чей способ эффективней, ну нечто в среднем ловчее, да. Я бы сказал так - степень не научности в нечто превышает намного алиенсов)
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Вторник, 19.02.2013, 18:35 | Сообщение # 174 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| А, да Господи, Прометей бред ридлевской головы, который свято верит, что несчастная гусеница атакованная осой, которая отложила в ней яйца, в скором времени вылупит полуос-полугусениц.
Там сами создатели толком не знают, что они вообще сняли, в их дебри лучше вообще не лезть.
чужой по РДНК пытается изменить свою структуру, чтобы якобы приспособится к окружающей среде. Уже на этом этапе высится здоровенный фейл, ибо мордохват без всяких РДНК приспособлен к самым неприятным условиях изначально, например сохранял жизнь Кейну на лв-426, когда планета еще совершенно не была приспособлена для жизни. По этой же теории выходит, что раз за разом каждое поколение алов будет все меньше и меньше иметь от чужих, так как каждый следующий копирует часть генов носителя. И это хорошо, если носитель тиранозавр. А вот постепенное вырождение в крупного хорька вряд ли можно назвать признаком идеального организма, коим чужой и является. Вообще вся эта идея зародилась просто с полпинка. По типу:
"Из собаки\быка вылезет другой ал. Он будет бегать на четырех ногах
Эм почему?
Потому что он вылез из животного, а не из человека, а еще это круто
Да, но как мы это объясним?
М...ну...Мутация?
С чего бы?
Эволюция?
Нас засмеют!
Аллергия?
Хватит молоть чушь! Стой, вот я придумал! Рефлекс ДНК!
Что это?
Понятия не имею, но звучит круто. Никто толком не знает ни что такое ДНК, ни какой у него может быть рефлекс, зато звучит эпично.
Ок, бро, ты гений!" 
Нечто просто ближайший знаменитый собрат по делу заимствований и копирований и он именно что больше вирус, нежели цельное существо. Вот в книге "кто идет" там монстр. Съедает жертву и может в нее превращаться.
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:40 | Сообщение # 175 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Цитата (Дайрон) чужой по РДНК пытается изменить свою структуру, чтобы якобы приспособится к окружающей среде.
Вот сколько обсуждаем эту тему, почти каждый кто пытается как-то понять, оспорить приводит подобный довод. Еще раз- с чего взяли, что он тем самым приспосабливается, мол изначально ущербен и т.д.? Вы лезете в эту тему имея общие представления из биологие и есесно в уме держите модель мутации. Да это вовсе не так. И как раньше об этом упоминал сам Sang13, что подобный механизм Рднк далек от науки сегодняшней, тбишь фантастика.
Рднк если примерно как-то и можно объяснить, то это что-то вроде ассимиляции частиной наверное. Чужой изначально не ущербен, он просто как к примеру ребенок наследует цвет глаз отца, нос матери и т.д.
И нужно понимать, что наследование генов внутри вида тоесть к примеру человека, или любого животного со всем накопленным багажом поколений( с браком и не браком) и в данном случае - не одно и тоже. Есть ряд генов и комбинаций отвечающий за построение, пространственная организация всего тела. И в силу особенностей развития самого чужого на начальной стадии, происходит частичное встраивание этой группы генов в днк и еще может быть какой-то. Вообще само слово рефлекс не спроста же приписано. Характеризуя тем самым как реакцию днк на днк. И не обязательно даже встраивание одного в другое, а построение на примере.
Можно даже толковать как отражение. Не нужно путать рефлекс с репликацией днк.
Цитата (Дайрон) Нечто просто ближайший знаменитый собрат по делу заимствований и копирований и он именно что больше вирус, нежели цельное существо.
Да, любой Кашпировский бы ему обзавидовался. От это вирус!
Цитата (Дайрон) Вообще вся эта идея зародилась просто с полпинка.
Чужой биологически подразумевался и имел черты паразита- очевидно. А все остальное уже додумано и никак не противоречит. Такой изначально подход к материалу, который обрастает так или иначе постепенно в продожениях. Так и благодаря подобным "фанфикам". И ничего в этом уродливого нет, все предельно аккуратно.
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Среда, 20.02.2013, 16:17 | Сообщение # 176 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Естественно он далек, по причине того, что невозможен в принципе
С чего бы он должен это наследовать? Он не ребенок своего носителя, он чужеродный организм.
А зачем организму это? Если мы говорим допустим об естественной эфолюции, где на какой-нибудь жуткой планете смогло появится подобное создание, или даже об распространенной "их создали жокеи чтобы всех убивааааааать"? Зачем чужим этот механизм? Для галочки что-ли. Ведь по твоим словам получается, что это не механизм для приспосабливания, или усиления вида. Просто быть похожим, ну чтобы быть похожим. Для этого мать-природа или папа-жокей поломали голову, как запихнуть в яйцо существо с органическим вирусом, взламывающего код днк и копирующего оттуда некую бесполезную фигню.
Реакция днк на днк? Стоит предложить это Ридли. Ему понравится
Тут как минимум нужен доктор попов.
Паразит, да, но что паразитического в РДНК?
Если говорим о твоей трактовке, это совершенно бесполезный механизм, неизвестно откуда взявшийся и для чего работающий и почему до сих пор не атрофировался.
если мы говорим с позиции ТруРДНК (а я видел заявления ЕксПерДов в этом вопросе :D) где данный механизм делает чужого идеальным хищником для конкретных целей (например когда-то упомянутых мной выше крупных хорьков) то это приводит нас к тому, что чужой постепенно все больше и больше будет загрязнять свой код, что отнюдь не зер гуд.
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Среда, 20.02.2013, 16:22 | Сообщение # 177 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Ну мне например тоже нравятся разные виды чужих, но мне чисто с эстетической стороны приятней, если это будет некий вид Улья, предназначенный для определенной цели, а не вылезшая из очередной неведомой зверушки жертва насильственного аборта.
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Среда, 20.02.2013, 18:11 | Сообщение # 178 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| На все эти вопросы как раз таки и была попытка в прометее.
Ты когда смотришь и вначале видишь человекоподобного задрота в кресле и потом чужого- ни о чем тебе не говорит?
Цитата (Дайрон) что чужой постепенно все больше и больше будет загрязнять свой код, что отнюдь не зер гуд.
Опять... -_-
Цитата (Дайрон) Зачем чужим этот механизм?
Зачем это кино?
Судя по всему, как и раньше предполагалось, что мол эмбрион формируется на основании днк носителя(плюсани сюда написаное мной выше), тоесть механизм такой формирования отсюда и побочный эффект, если так можно выразится.
Основные черты вида, его плюсы судя по всему не меняются, а то что копируется - в чужих оно становится сильной стороной. Откуда мы знаем к примеру по каким причинам формируется вторая пасть? Может быть из-за определенного набора генов у земной фауны, которые вообще отвечают за другое))) Или возможно это то что осталось от грудолома. Тогда в 3 части как такое объяснить? Может быть подобное формирование было на стадии человека, а уже из собаки или быка просто какбе остается приобретенным на этапе контакта с человеком. Кислотная кровь опять же судя по всему досталась от червей каких-то из прометея. А у червей этих слюна едкая возможно. И это не усиление, а именно что свое какоето построение днк.
|
| |
| |
| Дайрон | Дата: Суббота, 23.02.2013, 09:58 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-майор
Группа: Хищники
Сообщений: 333
Статус: Улетел с планеты
| Да где там! Ридли абсолютно насрать на любые вопросы, которые могли бы терзать фанатов франшизы. Он просто отрезал им всем голову и, пардон, насрал прямо в шею, выдав свой Прометей.
Я же там пометил, если следовать твойей версии РДНК то это бесполезный механизм, он не мог появится в ходе эволюции существа, его не могли создать искусственно.
Чтобы фапать. Надеюсь мы подумали об одном и том же кино
Этот побочный эффект атрофировался бы, тем более у существа с такой идеальной биологией. у него в принципе не может быть побочных эффектов, т.е. уже чушь. А то так можно дойти и до того, что какие-нибудь гельминты, паразитируя в организме, тоже от "носителя" что-то там получают 
Даже если так посмотреть по фильмам. В 2 частях РДЖНК не было вообще в принципе, не существовало даже такой идеи. В чужих 3 она родилась, в ч4 игнорировалась. В прометее конечно взяла просто пьедестал по наполненностью сабжем.
Не знаю, как по мне приводить в пример Прометей, это все равно что в качестве эксперта по высшей математике приводить какого-нибудь бомжа дядю Колю. Да и то, там больший акцент сделан на каких-то сверхбыстрых мутациях. Зато первый джоисторический мордохват дал доисторического ала. Несмотря на то, что там был жокей. Пусть и не слоник 
Кто молчит-тот уверен.Кто неуверен-тот болтает...
|
| |
| |
| Fujacka | Дата: Суббота, 23.02.2013, 17:06 | Сообщение # 180 |
|
Форумный Doom
Группа: Помощник администратора
Сообщений: 1940
Статус: Улетел с планеты
| Цитата (Дайрон) Я же там пометил, если следовать твойей версии РДНК то это бесполезный механизм, он не мог появится в ходе эволюции существа, его не могли создать искусственно
Ты без мизинца вполне же может управляться и жить? Правильно? Но и в тоже время он где-то по жизни может сыграть свою роль, выручить. Цитата (Дайрон) Чтобы фапать. Надеюсь мы подумали об одном и том же кино
Но только не где это делают мизинцами
Цитата (Дайрон) Этот побочный эффект атрофировался бы, тем более у существа с такой идеальной биологией. у него в принципе не может быть побочных эффектов, т.е. уже чушь. А то так можно дойти и до того, что какие-нибудь гельминты, паразитируя в организме, тоже от "носителя" что-то там получают
Ты без мизинца перестанешь относится к роду человека?
Цитата (Дайрон) Не знаю, как по мне приводить в пример Прометей, это все равно что в качестве эксперта по высшей математике приводить какого-нибудь бомжа дядю Колю.
Ты странный. Здоров?
Цитата (Дайрон) Зато первый джоисторический мордохват дал доисторического ала. Несмотря на то, что там был жокей. Пусть и не слоник
И?
|
| |
| |
|
